Die Nachrichten, die man derzeit zu Till Lindemann und Rammstein-Konzerten liest, sind schrecklich. Junge Mädchen seien dort gezielt ausgewählt und gefügig gemacht worden. Jeden Tag kommen mehr Einzelheiten ans Licht. Eine Frau erstattete Anzeige nachdem sie Sex mit Lindemann abgelehnt hatte und daraufhin mit K.O.-Tropfen wehrlos gemacht worden sei. Mit Verletzungen kam sie anschließend zu sich. Die große Überraschung, die eigentlich keine ist: Lindemann tut, was er mit seinen Texten seit Jahren propagiert.
Der Aufschrei über die kriminellen Machenschaften ist groß. Lindemann kämpft derweil weiter für sich und seine Texte. Die Rechtfertigung – Kunstfreiheit. Sicher aber hört diese dort auf, wo sie zu Gewalt führt!
Für mich mindestens so entsetzlich wie die Taten an sich, ist die Tatsache, dass man dieser Hetze bislang keinen Einhalt geboten hat. Immer wenn es um Gewalt geht, schreit man hinterher nach Lösungen, wie man sie hätte verhindern und Opfer schützen können. Hinschauen und in dem Fall auch einfach hinhören! Dazu kommt die Bereitschaft sich zu trauen, die wahrgenommene Gewalt auch als solche zu benennen!
Lindemanns Lieder sind seit jeher als optimale Hintergrundmusik für Vergewaltigungen geeignet. Nicht umsonst sind seine Texte auch als „Szenemusik“ beliebt. Sie drücken aus, was Verbrecher seit jeher geil finden an der Erniedrigung und Vergewaltigung von Frauen. Gerne werden sie immer wieder mit einer guten Portion von rechtsradikalem Gedankengut gewürzt. Doch seine Spenden an Rechtsextremisten in der Vergangenheit waren natürlich ein reines Versehen. Verbale, mit Musik unterlegte Wortgewalt und gewaltverherrlichende Texte reihen sich in seinen Konzerten unverblümt aneinander und betreiben Propaganda für nicht nur frauenverachtende Darstellungen. Gewalt der offenbar bislang niemand Einhalt gebieten wollte. Tausende von Fans jubelten dazu und grölten fleißig mit. Auch das sollte erschrecken! Alleine durch die Texte ist Lindemann schon als gewalttätig bekannt und lässt sich dafür unbehelligt feiern. Wieder sieht eine Gesellschaft das offensichtliche nicht und wundert sich dann, wenn über die Jahre tatsächlich Menschen massiv zu Schaden kommen.
Rammstein singt von Vätern, die „mit ihrem eigen Fleisch und Blut sich paaren“ und fordert: „Bück dich, befehl ich dir!“ „Ich tu dir weh, tut mir nicht leid“ ergänzt der Sänger mit den Verszeilen: „Du blutest für mein Seelenheil, ein kleiner Schnitt und du wirst geil. Den Körper schon total entstellt, egal erlaubt ist was gefällt.“ Nicht nur einmal landen Veröffentlichungen von Rammstein aufgrund der Texte auf dem Index. In dem Gedicht „Wenn du schläfst“ schreibt Lindemann bereits vor einigen Jahren: „Ich schlafe gerne mit dir, wenn du schläfst. Wenn du dich überhaupt nicht regst. (…) Etwas Rohypnol im Wein (Glas), kannst dich gar nicht mehr bewegen.“ Wortgewandt wehrt er sich gegen die Vorwürfe, weißt immer wieder auf seine Kunstfreiheit hin und stellt sich offiziell gegen Rechtsextremismus dar. Doch was zählen derartige Schutzbehauptungen der Band, wenn man gleichzeitig weiter fleißig Texte und Lieder produziert, die dazu führen, dass man genau die so abgelehnte Klientel in den eigenen Konzerten bespaßt und von ihnen gefeiert wird!? Wie man hinter derartigen Texten als Musiker stehen kann, ist mir persönlich grundsätzlich ein Rätsel, denn das Gedankengut muss man dafür ja zumindest ein Stück weit teilen und eine gewisse Identifikation zulassen. Spätestens aber, wenn die Auftritte wissentlich von gewaltverherrlichende Szenen in Masse gefeiert werden, wäre es für jeden „Unschuldigen“ an der Zeit gewesen, sich davon eindeutig zu distanzieren und die Texte entsprechend anzupassen, weil sie dann ja den persönlichen Sinn verfehlen würden… Scheint bei Rammstein aber nicht so zu sein.
Kann man und darf man aus „Kunst“ und „Texten“ eine Gesinnung des Künstlers ableiten!? In der Zusammenschau aller Fakten zu einem Kunstschaffenden, finde ich: „Ja.“ Auch ein Lyrisches-Ich hat eine Perspektive! Niemals hat es eine, die dem Verfasser in Gänze fremd ist, denn aus ihm wird sie gespeist. Welche Quelle der Ausdruck hat, lässt sich finden, wenn man an seinen Werken entlang zurück geht. Darf man derartige „Kunst“ zensieren? Die Frage stellt sich nicht. Gewalt ist verboten und wo sie hemmungslos ausgelebt wird, muss man sich nur trauen die geltenden Rechte umzusetzen. Wenn Kunst und Kultur zur Gewalt werden, sie fördern oder dafür missbraucht werden, ist es keine Kunst mehr!
Es bleibt eine gesellschaftlich zukünftig hoffentlich eindeutig zu beantwortende Frage: Kann Gewalt Kunst sein!?
Sofies viele Welten 
Vergewaltigungs-Kultur, was für ein schreckliches Unwort!
Kaum will ich drüber nachdenken, so derart schlimm und eklig finde ich das!
Das Wort beschreibt das, was die Band seit Jahrzehnten praktiziert. Vergewaltigung und Gewalt an Frauen wird als Kultur an Fans verkauft. Insofern ist nicht das Wort das Problem, sondern dass das genau so gemacht wird und bislang niemand etwas dagegen unternommen hat! Und ja, das ist schrecklich und mehr als ekelhaft.
Ich stimme dir sehr zu!!! Danke für diesen Text und für dein Engagement!!
Danke dir für die liebe Rückmeldung! 🤗
Wir sollten unbedingt darüber nachdenken und hinschauen, statt immer die Täter mit wegschauen zu schützen!!!
…. ich rege mich über das was derzeit abgeht tierisch auf! Jetzt kommen alle aus ihre Löchern gekrochen und sagen Dinge wie, das wäre doch normal und bekannt und jeder hat was zu berichten unter dem Deckmäntelchen des Opferschutzes. Diese mediale Hetze dient nicht dem wirklichen Opferschutz! In dieser ganzen medialen Diskussion, wo fällt da ein Wort darüber wie es Missbrauchsopfern geht? Wo wird denn wirklich über Missbrauchsopfern gesprochen? Wo?
Auch diese mediale Vorverurteilung finde ich zum brechen! Ebenso wie die Todesdrohungen an die Frauen die sich zu Wort melden. BEIDES ist nicht Ordnung!
Wenn ich lese das dies seit Jahren normal wäre, dann sind für mich, im Falle das es tatsächlich so ist wie es derzeit in den Medien hochgepusht wird) ALLE Beteiligten schuldig und sollten zur Rechenschaft gezogen werden, alle die in diesem System dazu beigetragen haben das es eben so gemacht worden ist.
Opferschutz beginnt da wo jemand dann aufsteht und Dinge benennt wenn sie stattfinden und wenn man davon Kenntnis hat und oder dies mitbekommt!
Man kann von Rammstein halten was man möchte, man kann sie mögen, muss es aber nicht mögen. Man kann es als Kunst sehen oder nicht. Die Diskussion über den Inhalt von den Videos und den Texten, sorry das ich das so sage aber das sind doch schon seit vielen, vielen Jahren Dinge mit denen Geld verdient werden kann. Wenn die Menschen jetzt anfangen sich darüber aufzuregen und genau das zu kritisieren was sie ggf. vor ein paar Wochen noch abgefeiert haben dann ist das für mich Doppelmoral! Alle die schreien das wäre Gewaltverherrlichung und all das, naja, mal ganz ehrlich dann darf man keine Werbung schauen, dann darf man keinen Influencern folgen, keine Filme im TV usw. usf.! Man wird überall damit konfrontiert und Sex Sells, Influencer generieren Klicks durch entsprechende Fotos, Videos und Co, mit voller Absicht weil bekannt ist wie der Hase läuft. Schaut Euch doch mal überall um und bei Rammstein war das klar ersichtlich oder nicht wie das läuft und mit welchen Texten und Videos Erfolg generiert worden ist. Die Bühnenshows haben die Leute abgefeiert und jetzt schreien sie all, sorry … für mich unverständlich!
Im Netz springen jetzt viele auf diesen Karren auf und reden von Opferschutz aber was Missbrauch mit den Betroffenen macht darüber wird nicht wirklich gesprochen, kein Aufruf dazu z.b. die Gelder die mit diesen Klicks generiert werden an Opferschutzorganisation zu spenden oder oder oder, oder die Nennung wo Betroffenen Hilfe erhalten könnten kein Wort usw. usf.)! Alle die, sofern es tatsächlich so gewesen sein sollte (keiner von uns weiß ob das wirklich alles so gewesen ist, das wissen nur die Menschen die es betrifft die ggf. darin involviert waren) hat sich schuldig gemacht und es sollten dann ALLE zur Verantwortung gezogen werden, haha nichts sehen und nichts hören und nichts sagen. Die Band sagt sie hat nichts mitbekommen, ja, klar … wie Mütter nichts mitbekommen, deren Kinder vom Vater missbraucht werden oder der Nachbar der nichts mitbekommt, ja, klar, nichts mitbekommen, wenn da so ein System tatsächlich bestanden hat, kann NIEMAND von denen die zum Rammsteim Team gehören wohl sagen er hätte das nicht gewusst, sorry.
Trotz allem wie war das mit der Unschuldsvermutung? Ich finde es fragwürdig das alle jetzt wissen wollen wie es tatsächlich gewesen sein soll. Wenn es tatsächlich so gewesen ist sollten ALLE Beteiligten bestraft werden! Wenn nicht?
1. Ist die „Unschuldsvermutung“ im Bezug auf Lindemanns Texte hinfällig, denn sie sind nunmal genau so publiziert. Da gibt es nicht viel zu diskutieren. Gewaltverherrlichende Parolen und sexuelle Perversionen sind darin an der Tagesordnung.
2. Weiß ich aus eigener Erfahrung, dass die Musik in der entsprechenden Gewaltszene gerne verwendet wird und Rammstein weiß das auch.
3. Stehen doch gerade genug Betroffene auf und berichten unabhängig und bereits vor dem Medienhype übereinstimmend von den Dingen, die jhnen passiert sind. Wenn das für dich Opferschutz ist, verstehe ich deine Aufregung nicht.
4. Komme ich nicht jetzt erst damit ums Eck und habe Rammstein nie gefeiert, sondern kritisiere seit Jahren, dass gegen diese Texte und die Gewalt darin nichts unternommen wird. Hat bislang nur niemanden interessiert.
5. Gibt es einen gewaltigen Unterschied darin, ob ich Werbung schaue die leider auch teilweise sexistische Motive nutzt oder mir gewaltverherrlichende Texte mit eindeutigen Tatbeschreibungen von widerlichen Vergewaltigungen rein ziehe! Abgesehen davon hinkt das Argument „Aber Werbung und Influencer sind auch schlimm. Dann darf man Rammstein nicht kritisieren.“ gewaltig. Denn wenn in Werbung und Co derartige Gewalt vorkommt, ist das genau so abzustellen und untollerierbar!
6. Muss man nicht nach Opferschutzschreien und gleichzeitig eine Position einnehmen, in der man die Opfer in ihren Aussagen pauschal in Frage stellt, die Band aber versucht zu retten, weil sie es ja schon so lange machen. Da geht für mich was in der Argumentation nicht zusammen!
7. Gebe ich dir vollkommen Recht, dass es insgesamt höchst bedenklich ist, dass diese Band bislang dafür so gefeiert wurde und Unmengen an Kohle dafür kassiert.
8. Wird zunächst aktuell gerade über das Gesprochen, was diesen Frauen passiert ist. Es ist nicht ihre Aufgabe auch alle anderen Betroffenen aus anderen Bereichen mit zu retten.
9. Finden sich in dem Zusammenhang sehr wohl auch Diskussionen über Opferschutzmaßnahmen und darüber wie es Frauen geht, die in solchen Machtverhältnissen ausgebeutet werden. Zum Teil mit sehr begrüßenswerten Haltungen den Opfern gegenüber und mit Klarheit, wie schwer es ihnen z.B. fällt sich zu wehren. Das lässt mich hoffen, dass langsam in den Köpfen ankommt, dass nicht der kurze Rock der Frau an diesen Taten schuld ist und ein „Nein“ unter gewissen Bedingungen gar nicht mehr machbar ist. Trotzdem bleibt es Gewalt.
10. Empfinde ich das in dem Fall nicht als mediale Hetze, sondern als längst überfälliges sichtbar machen von Gewalt durch diese Musikgruppe – begonnen bei verbaler Gewalt bis hin zum sexuellen Übergriff.
…. ich glaube ich kann mich nicht so ausdrücken das man versteht WAS ich meine. Die Art und Weise finde ich zum brechen, erst feiern sie das alles ab und plötzlich fällt allen ein wie schlimm die Band, die Texte und die Videos sind.
WO genau waren denn diese Leute vorher? Wieviele haben denn damit Geld verdient?
Für mich macht es keinen Unterschied, ich unterscheide nicht zwischen ein bissel gewaltvoll und ein bissel Sex sells ist ok und ab dem Zeitpunkt ist es furchtbar, es ist IMMER schlimm.
Wenn man die Möglichkeiten hat was z.b. spricht dagegen mit seiner Reichweite auch entsprechende Organisationen zu unterstützen wenn man doch Opfern helfen möchte? Was? Könnte man machen, aber man will ja nicht allen Opfern helfen nur denen die von Rammstein übergriffen betroffen sind. Nicht nur die Band hat damit Kohle gemacht, viele andere außerhalb auch eine ganze ich drück es mal aus Industrie hat da Geld mit gemacht und jetzt rudern sie alle zurück und finde das ja auch so schlimm, wo waren diese Menschen denn vorher? Vorher haben sie genau damit Geld verdient. Wenn es tatsächlich so ein perfides System gegeben hat dann sind alle die sich darin bewegen mitschuldig, alle!
Niemand von uns war dabei und von daher finde ich es generell schwierig da schon im Vorfeld ein Urteil zu haben. Unabhängig vom Straftatbestand, egal bei welchem Verbrechen.
Unschuldsvermutung, find ich genauso wichtig wie Frauen zu glauben. Ebenso habe ich nirgends geschrieben das man wegen Influencern und Werbung Rammstein nicht kritisieren darf! Fakt ist Sex Sells in allen Bereichen des Lebens ob man es nun krass ausdrückt, krass präsentiert oder unterschwellig. Spätestens jetzt sollte man das alles hinterfragen. Denn bei einem bisschen fängt es bereits an. Wenn das bischen toleriert wird ist der Schritt weiter nämlich fließend zum „schlimmer“.
Ich glaube schon, dass ich verstehe, was du meinst und in einigem würde ich dir durchaus zustimmen.
Zwischen „Sex sells“ und „Vergewaltigung sells“ ist zum Glück noch ein Unterschied!
Ich gehe mal davon aus, dass du es als Betroffene in deinem Leben auch schon oft genug beschissen gefunden hast, wenn Menschen sich nicht klar an deiner Seite positionieren und von „Unschuldsvermutungen“ reden, um sich fein aus der Affäre zu ziehen und einen von Ihnen gemochten Menschen nicht hinterfragen zu müssen, obwohl eigentlich genug Fakten auf dem Tisch liegen. Was soll also die Diskussion!? Da geht es jetzt nicht mehr darum sein Fan-sein zu rechtfertigen, sondern sich selbst an die Nase zu packen und spätestens jetzt zu reflektieren, was man sich da warum reingezogen und finanziert hat.
Stimmt liebe Schmetterlinge, in der jetzigen Diskussion geht es plötzlich um mich persönlich und an dieser Stelle bin ich aus der Diskussion raus. Da ich mich in der Diskussion bei Rammstein weder auf die eine noch auf die andere Seite positioniere sondern darauf hinweise das wir in einem Rechtsstaat leben (das die Gesetze an der ein oder anderen Stelle nicht ausreichend sind, muss ich vielleicht noch erwähnen sonst könnte wieder der Eindruck entstehen ich würde das ausreichend finden), wir könnten jetzt alle mit Fackeln und Mistgabeln durchs Dorf jagen. Für mich fängt es eben bei Sex Sells an. Damit lässt sich viel Geld verdienen und die Übergänge sind für mich fließend und verschwimmen. Wie man darauf kommen kann ich würde Missbrauch gut heißen und oder wäre der Meinung man solle Betroffenen nicht glauben ist mir auch schleierhaft.
Denn mir stellt sich die Frage, wie so ein System jahrelang von allen mitgemacht worden sein kann und warum zum Henker, wenn es tatsächlich so gewesen ist, k.o Tropfen und Vergewaltgung meine ich, wo Dinge dann nicht freiwillig stattgefunden haben (die Frage was wirklich freiwillig ist ohne diese Dinge lasse ich mal dahingestellt), die Menschen, welche jetzt alle da sind nicht schon früher eingeschritten sind, damit meine ich nicht das Internet oder Fans die ggf. einfach nur blind konsumieren weil es eben gesellschaftlich normal ist und oder die Menschen abgestumpft sind oder oder oder, sondern Mitarbeiter im System rund um die Band, denn dann wäre viel Leid verhindert worden. Alle die mitgemacht und weggeschaut haben sind, in dem Falle das es tatsächlich so gewesen ist, für mich mitschuldig und gehören auch bestraft und auch benannt, denn so ein System kann nur aufrecht erhalten werden wenn viele mitwirken und mitmachen, die, welche aktiv mitmachen und die, welche wegschauen, die die jetzt sagen das wäre normal und würde schon Jahre so gehen, aber keiner ist eingeschritten rechtzeitig und hat dem ein Ende gesetzt, gleich zu Beginn wo die Machtverhältnisse noch nicht so enorm waren, weil noch nicht so viel Geld geflossen ist, auch dieser Ansatz fehlt mir in der Diskussion! Der Verlag trennt sich von Lindemann, wenn der Verlag daran interessiert wäre hier keine Gewaltverherrlichung zu verbreiten hätten sie die Bücher gar nicht erst veröffentlichen dürfen. Haben sie aber und somit auch etwas vom Kuchen abbekommen, meiner Meinung nach kann man so ein System dann nur durchbrechen wenn ALLE zur Rechenschaft gezogen werden, welche mit verdient haben und mit involviert waren, die sagen sie hätten von nichts gewusst und das halte ich für nun ja fragwürdig. Wie viele andere auch die in diesem System mit beteiligt waren. Erst verdienen alle mit und dann schreien plötzlich alle auf und das ist für mich Doppelmoral!
In der Musikszene gibt es viele Gewalttexte und Shows, z.b. Umbra et Imago wo BDSM öffentlich auf der Bühne gezeigt wird (fand ich schon immer abstossend) und entsprechende Texte der Band, ist es wirklich frewiliig wenn jemand z.b. sich in der BDSM Szene bewegt der z.b. aus seinen Erfahrungen aus der Kindheit eben später glaubt das wäre normal, wäre das freiwillig? Ich kenne einige die sich aufgrund ihrer Missbrauchserfahrungen sich eben in dieser Szene bewegen, ist das freiwillig? Ist es für mich auch nicht.
Es gibt viele Gewaltspiele, es gibt Horrorfilme es gibt Pornos es gibt Gewaltpornos, es gibt Horrorbücher es Gewaltbücher es gibt Fotomaterial sind all diese Menschen die solche Dinge veröffentlichen Gewaltverbrecher, Täter, Missbraucher? Wo soll man ansetzen und die Grenze ziehen? Sind alle, die legales Material konsumieren Täter? Potentielle Gewaltverbrecher oder Missbraucher? Sind alle die das vielleicht als reine Provokation oder auch eine Art von Kunst auffassen (in dem Falle Fans) Gewaltverherrlicher, Täter, Missbraucher? Natürlich werden sich darunter Täter befinden, ganz klar, aber sind das dann gleich alle? Und ist eine Band oder ein Autor oder ein Filmehersteller oder ein Spielehersteller schuld daran wenn wenige das dann in die Tat umsetzen?
Was ist ok und was nicht? Ich finde Pornos nicht gut, ich finde Horrorfilme nicht gut, find ich alles nicht gut, ich finde auch Gewaltspiele nicht gut.
Macht eine Pornodarstellerin das wirklich freiwillig, für mich unvorstellbar, auch das ist ein großer Markt in dem viel Geld verdient wird. Oder eine Prosituierte? Das geschieht für mich alles NICHT freiwillig und deswegen sind für mich die Übergänge fließend.
@Holla die Waldfeen
Du schreibst, dass dein Mann ein großer Fan der Band ist. Findest du die Texte normal? Ich habe eben das Porno-Video von Till gesehen, das mittlerweile öffentlich zugänglich ist. Die Texte und das Video und dann noch von Unschuldvermutung und Saubermann zu schreiben. Ich verstehe dich nicht, wenn du selbst betroffen bist.
Ich habe von diesen Sachen nichts gewusst.
Oh je, es wurde Zeit, dass das mal ans Licht kommt und nicht als Kavaliersdelikt durchgewunken wird. Wie ekelig sind manche Leute. Die dies machen und die, die es durchwinken.
Mein Mann guckt auch Horrorvideos, Game of Thrones usw. usf. sind Menschen die solche Filme machen oder sich anschauen, sind andere Bands wie z.b. aus der Gothic Szene z.b. Goethes Erben oder Das Ich, die keine freundlichen Texte haben und alle anderen Menschen die in ihrer Kunst über Gewalt singen oder Videos machen automatisch alles Gewaltverbrecher, Missbraucher und Co? Ich selbst bin kein Rammstein Fan, ich mag ein zwei Lieder wie z.b. Stirb nicht vor mir (keine Ahnung ob das der Titel des Songs ist). Ist jemand der Rammstein Fan ist automatisch ein Gewaltverherrlicher oder ein Frauenfeind und steht auf Gewalt gegen Frauen, das ist ist mir zu einfach gedacht. Bei der Unschuldsvermutung geht es um KO Tropfen und Vergewaltigung und es steht wohl außer Frage, wenn das tatsächlich so gewesen ist gehören ALLE die da mitgewirkt haben bestraft. Ist jemand der z.b. Gewaltfantasien hat automatisch auch ein Täter? Das ist wie die Diskussion um Pädophile, ist jeder Pädophile der diese Neigung hat aber sich weder entsprechendes Material anschaut noch nie ein Kind angefasst hat gleich ein Verbrecher der auf ewig weggesperrt gehört?
Wie man darauf kommen kann das jemand der Dinge differenziert betrachtet und in Anbetracht dessen das wir in einem Rechtsstaat leben und es eben eine Unschuldsvermutung gibt, ansonsten könnten wir alle gleich mit Fackeln und Mistgabeln alle durchs Dorf jagen, Dinge durchwinkt und in Anbetracht der Tatsache das ICH (wir) selbst Opfer von schweren Missbrauch sind, sowas gutheißen könnte ist mir schleierhaft. In dem Moment wo mir das unterstellt wird, bin ich nämlich eindeutig raus aus dieser Diskussion, weil es dann nämlich einfach nur persönlich angreifend wird.
Wenn man die Musik hört, wird man irgendetwas an der Gewalt gegen Frauen gut finden. Sonst würde man es kaum hören! Was das im Einzelfall ist, kann unterschiedlich sein.
Ich will dich nicht persönlich angreifen. Ich verstehe lediglich nicht, wie man als Opfer von schwerem Missbrauch, das selbst massiv unter den Glaubwürdigkeitsdiskussionen gelitten hat, mit zweierlei Maß misst, wenn es um andere geht und so hartnäckig auf diese Unschuldsvermutung hinweisen muss. Ja, die gibt es. Ja, die steht auch einem Lindemann theroretisch zu. Praktisch gibt es aber bereits öffentlich sichtbare Gewalt, die er ausübt. Wie weit die am Ende reicht, wird sich zeigen. Ich weiß auch nicht, was da genau passiert ist. Was ich aber weiß, ist, dass mir alleine die bewiesene Gewalt durch ihn gegen Frauen schon deutlich zu viel ist!